Форум » "Рабочие" вопросы » Рабочие вопросы. ОБЩЕЕ. Новичкам » Ответить
Рабочие вопросы. ОБЩЕЕ. Новичкам
Wachtel: В эту тему все первичные (первые, поверхностные) вопросы по работе. Для ознакомления.
Ответов - 58, стр:
1 2 All
aleksey: Некоторые вахтели делают стойку.Что это-дрессура,породная линия?Для меня это крайне приятное открытие.Скорее всего стойка бывает по крепко сидящей птице,или как?Подскажите пжалста.
Old_Boy: У моего такая стойка бывает, когда он ну вот совсем в непосредственной близости от псисы, скорее даже видит ее, в общем - зафиксировал, а она затаилась. Т.е. это как я понимаю, торможение от перевозбуждения. Иногда мне перед комиссией приходилось даже давать дополнительную команду собаке, чтобы он всё - же прыжком поднял ее на крыло. Никто из нас такой стойке своих соб не обучал. Это природное.
aleksey: В породе собрано всё самое лучшее и необходимое для охоты.Поистине немцы прагматики!
Inna: Мой тоже стойку делает,в основном по перепелу сидящему,сначала стойки были очень плотные,а сейчас секунд по пять,как раз чтоб приготовиться к выстрелу,а чаще всего просто замирает перед броском.И голос по коростелю частенько отдаёт,когда гоняет в высокой траве.
aleksey: А как у кого обстоят дела с глухарём,как ведёт себя соба при встрече с ним.Спрашиваю, т.к.у нас он встречается, и не редко.Всем хорошего вечера,Алексей,Пермь.
Old_Boy: У нас, точнее в наших краях, глухари практически не водятся. А лицензия, на то что водится, стоит не одну тыщщу. Да и то, только с егерем. Поэтому мы на глухарей охотились только в Сев. Карелии, в отпуске. А при встрече - поднимает, облаивает. В прошлом году 4 штуки в отпуске взял.
Зверобой: А как дела обстоят зимой??? Кто на кого с вахтелем ходит???
aleksey: Дааааа,тяжеловато в ЦЕНТРЕ с глухарём.У нас-же наоборот,поголовье увеличивается.Леспромхозы,которые были в изобилии на севере края-исчезли(помните фильм"Девчата",снимали в г.Чусовой",у нас в крае).Сейчас гопконторы валят лес в пределах автодоступности,в парму лезть не хотят,поближе к городу стараются делянки взять.Но и тут вроде как нам охотникам да пчеловодам плюс.Выруба зарастают буквально через пару лет малиной да земляникой,птица кормится,пчела взяток берёт.В тоже время на север от Перми все поля заросли молодым березняком да осинником с ивой,раздолье для зверюшек.Вобщем экономика в минус,экология в плюс.Так-что птица у нас есть,очень нужен помошник на охоте,вытаптывать самому крайне неудобно.Насчёт охоты зимой-пока снега мало,всё ясно,а когда его далеко за метр глубина,то по нему только лось может идти.
Зверобой: Ну, что на зайца это понятно. Меня интересует как соба себя ведёт, как работает, заяц беляк или русак, как на лису как на куницу реагирует и на других зверей???
aleksey: Да,интересно узнать как вахтель гонит зайца,сколько кругов может сделать( для сравнения с гончей).Я прекрасно понимаю,что это разные собаки,ну просто интересно.Когда собака лучше работает, по чернотропу или по снежку.Кстати,Зверобой,скажите,у вас в Нижнем и русак и беляк водится.У нас в Пермском крае только беляк.С уважением-Алексей.
Old_Boy: Насчет количества кругов по зайцу - гхм.. все-же вахтель не гончая. Полностью другая манера работы. Не буду говорить за всех. Мой по кругу не ходит. Да, подымает, да МОЖЕТ прогнать некоторое время, и отстанет, возвратится. А по хорошему, поднимет - и остановится, даст сделать выстрел. И мне это хорошо, нравится. Именно так я его и воспитывал. Все-же отличительной особенностью вахтеля как подружейной собаки, работающей практически без стойки, является работа в пределах выстрела. На кой мне, ежели он будет подымать за 50 метров? Я не Терминатор. Именно поэтому он и возвращается ко мне, выйдя за пределы определенной зоны. Мне так комфортно.
aleksey: Вот и замечательно,что собака не гонит,мне гончая не нужна,нужна именно подружейная,чтобы работала со мной в связке.У кого-то было написано,что соба даёт круг,вот я и решил уточнить.Были ЗСЛ,пытался использовать как подружейную,не тут-то было.Идёшь по лесной дороге,тишь,благодать-думаешь-"Сейчас с кромочки кто-нибудь взлетит".Ага,"щаз"-мой лай проскакал как конь вперёд на пару километров,всё что было распугал,и чапаешь по пустой дорожке.На открытых местах причуивал по ветру довольно далеко, брали птицу,но это единичные случаи.А сейчас эти места за десяток лет все молодняком заросли.
Inna: Мой пёс с голосом по зайке круг делает,фиг со следа снимешь.Аки гончая,скалываясь со следа перемолчки делает и опять с лаем погнал....мне не очень нравится,но что делать.
aleksey: Инна, добрый вечер.Одним словом штёберхунд.Видимо у каких-то собак кровь предков-ищеек проявляется сильней,у каких-то в меньшей степени.Но самое- то главное, что все собаки рабочие.Сошлюсь опять на своего деда,страстного гончатника(царствие ему небесное).Так вот он говорил-"всю жизнь держал гончих,и только перед двумя из всей этой своры,я сниму шляпу".А ведь на выращивание и становление каждой собаки уходит самое главное- время.Особенно начинаешь его ценить после сорока(мне 49).Это-же превосходно,когда существует порода,где все особи рабочие,а всё остальное зависит только от тебя самого С уважением Алексей,Пермь.
Алла: Я знаю, только со слов Юры, сколько раз поднимала зайца, всегда выгоняла на него, всегда с голосом.
Зверобой: В Нижегородской области есть и русак и беляк, также много другого пушного зверя, вахтеля не планирую по нему использовать, просто интересен опыт других владельцев и наблюдения за поведением собак.
Брат-2: Только что сын баловался с Ланкой.Прятал перчатку,а она её искала. Когда вешал её высоко,то собачка очень азартно облаивала.Подумалось, может по кунице будет работать?
Алла: По кунице точно работает.
Брат-2: Алла пишет: По кунице точно работает. Зимой проверим.У меня куницы немеряно.
Брат-2: Как то тема подзаглохла. У кого-то гоняла собачка лису? Ещё интересен момент,были ли встречи с барсуком? Как поведение по отношению к этим зверям?
Alex: По лисе специально не давал работать - она и не работала. Последние пару лет дал слабину в этом вопросе - начала идти по следу с голосом. Оговорюсь сразу, что охоты загонные и лиса добывается по случаю. Одному с вахтелем по лисе имхо бесперспективно :(. Не должен вахтель уходить за лисой как гончая. Енотовидную собаку из под нее добывал, барсука у нас нет (по крайней мере последнее упоминание о нем имеет давность порядка 20 лет). По опыту могу сказать, что моя собака будет работать по по всем диким животным в наших краях (про ее отношение к волку ничего сказать не могу, да и не хочу, чтобы они встретились), другое дело как она будет работать по каждому виду дичи и нужно ли это охотнику? Наша главная задача определить сначала для себя, а затем и для собаки приоритетные виды дичи и планомерно работать в этом направлении.
Брат-2: Alex пишет: По опыту могу сказать, что моя собака будет работать по по всем диким животным в наших краях Понял.Спасибо.
aleksey: определить сначала для себя, а затем и для собаки приоритетные виды дичи
aleksey: Извините,что цитату "запульнул" без ответа.Так вот-определиться,на кого охотимся?Для меня это птица,наверно,как и для большинства из форумчан.В "инструкции" к породе сказано-"в начале натаска по к/с,затем остальное...Но ведь кровяной след требует от собаки работы "низом",носом в землю,да ещё не переходить на верховую работу,а для птичьей собаки это не "есть хорошо".Во всех книгах по натаске легавых и других спаниелей строжайшая рекомендация-"в начале работа по птице,затем всё остальное",приучать собаку пользоваться верхним чутьём.То есть-диаметрально-противоположные рекомендации.Видимо не зря вахтельхундов делили на зверовых и птичьих,натаска-то совершенно разная.Моё мнение(ни в коей мере никому его не навязываю),не нужно путать молодую собаку.Или мы готовим подружейную собаку,работающую в поле зрения хозяина,или же готовим штёберхунда идущего по следу зверя.На той неделе ночью на "Охоте и Рыбалке" была передача про загонную охоту на кабана в Германии с нашим ведущим(полный такой,кудрявый),так вот там как раз использовалось штук 5-7 вахтелей,т.е. собаки используются как гончие,и похоже других охот там не бывает,т.к. всё заточено под эту охоту-номера,вышки,бригада загонщиков.Для меня вахтельхунд-это сильная собака,с крепкой нервной системой,не обладающая скоростью поинтера(для меня это плюс),работающая со мной в паре,в зоне выстрела.P.S.-знакомство с кабаном,а равно и диплом по к/с(только после пера) считаю не лишними. С уваж.-Алексей.
Alex: aleksey пишет: В "инструкции" к породе сказано-"в начале натаска по к/с,затем остальное... Что-то я видимо пропустил такую инструкцию :) ! Чтобы не морочить новым владельцам голову, опишу свое видение этого вопроса по очередности знакомства молодого вахтеля с объектами охоты в средней полосе России: 1. Первое поле - мелкая болотно-луговая дичь (дупель, бекас, коростель, гаршнеп...) 2. Скорее всего второе поле, а может быть и первая охотничья осень (в зависимости от времени рождения собаки) - полевая дичь (перепел, куропатка, фазан...) и утка. 3. Как только собака будет уверенно работать по птице можно приступать к зверю
Брат-2: Alex пишет: Чтобы не морочить новым владельцам голову, опишу свое видение этого вопроса по очередности знакомства молодого вахтеля с объектами охоты в средней полосе России: Ребята,наверное напишу крамольную вещь для этого форума,но основным занятием своей собачки всё же будет не охота по перу.
Зверобой: Брат-2 пишет: Если не секрет, по кому расчитываешь использовать??? Копыта?
Alex: Брат-2 пишет: всё же будет не охота по перу Ну, тут на вкус и цвет... Просто для меня две-три работы (да еще иногда и стойкой) по ноябрьскому гаршнепу интересней, чем попытка добыть зайца по чернотропу!
романтик: Alex пишет: 1. Первое поле - мелкая болотно-луговая дичь (дупель, бекас, коростель, гаршнеп...) 2. Скорее всего второе поле, а может быть и первая охотничья осень (в зависимости от времени рождения собаки) - полевая дичь (перепел, куропатка, фазан...) и утка. 3. Как только собака будет уверенно работать по птице можно приступать к зверю Как бы мне не хотелось ставить собаку по зверю одновременно с первым полем по птице (работой только по полевой, луговой птице и может быть осенью по утке), но, конечно же, последовательность, высказанная Alex оптимальна (на мой взгляд).
Брат-2: Зверобой пишет: Если не секрет, по кому расчитываешь использовать??? Копыта? Да.Буду пробовать. Так же и за зайкой ну и конечно по пернатым,насколько времени хватит.
Брат-2: Alex пишет: Ну, тут на вкус и цвет... Просто для меня две-три работы (да еще иногда и стойкой) по ноябрьскому гаршнепу интересней, чем попытка добыть зайца по чернотропу! Конечно. Согласен. Опять наверное выскажу крамольную вещь. Мне важно и в рюкзачке что то принести домой.
Брат-2: романтик пишет: Как бы мне не хотелось ставить собаку по зверю одновременно с первым полем по птице (работой только по полевой, луговой птице и может быть осенью по утке), но, конечно же, последовательность, высказанная Alex оптимальна (на мой взгляд). Не буду спорить. Вчера принёс с охоты кабанью шкуру. Буду делать волок и тренировать в поиске.
aleksey: Alex-эту "инструкцию"я нашел на главной странице сайта.Портрет породы,абзац-натаска и испытания.А в остальном с вами согласен.
Alex: Специально для тех, кто будет пускать собаку по копытам. Дабы сберечь время, силы, средства и нервы ОБЯЗАТЕЛЬНО напишите на ошейнике свой номер телефона. Остальные системы поиска и слежения за собакой рассмотрены в соответствующей теме.
Брат-2: Учтём. Приходилось не раз искать лаек,а гончаков так вообще неделями. Не всегда успешно. Кстати сегодня пускал по волоку кабаньей шкуры. Лана нормально справилась. Немного горячилась,но шла с рычанием и редко взлаивала. Когда нашла, начала облаивать. На первый раз достаточно. От её лая взлетела стайка куропаток буквально в десяти метрах. Собачка с радостью переключилась на них. Всё же птичка ей ближе.
Брат-2: Вчера притравливал Лану по енотовидной собаке. Облаивала очень азартно и преследовала активно,но не сделала ни одной хватки, даже когда дратхаар брата взял енота по месту. Делаю вывод,что уж по кабану то точно на рожон не попрёт.
Брат-2: Вот и выпал долгожданный снежок и вместе с ним нарисовалась проблема. На подушечках лап и меж пальцей у собачки набиваются комочки, что делает невозможным охоту хотя бы в течение пары часов. Что делать? Может подскажут корифеи?
романтик: самый простой способ, на мой взгляд, это выстрегать шерсть (то, за что цепляются комочки...). Интресно будет узнать, а есть ли еще какие способы облегчения гуляния по снегу?
Алла: Тоже выстригаем практически всю шерсть между подушечками и вокруг лапы. А в последние два года надеваем каучуковые тапочки, так как у нас сыпят очень много реагента и лапы целы и снег не прилипает (правда их хватает на одну зиму , чуть растягиваются) http://www.pettra.ru/index.php/cat/c903_Obuv.html
Брат-2: Спасибо за информацию.
Ермак: Всем привет! Нужен совет. Начали плотно заниматься в поле, за последние два дня заметил что Ермак начал работать как то неправильно, почувствовав птицу начинает носиться в разные стороны с наскоками, не работая чутьем. Вчера вообще наткнулся на уток не почувствовав их, после того как они взлетели(правда сел по команде как прибитый) началось такое поведение. Далее кое как с чутьем поднял коростель, сел по команде но хорошо видел куда перелетела. После команды вперед, рванул и наскоками поднял её. Это нормально или нет?
Alex: Собака по природе своей в первую очередь ориентируется на чутье. Если на первый план выходят другие органы чувств (зрение, слух), то скорее всего проблемы с чутьем. Смотри что собака ест, где находится, какие посторонние запахи присутствуют. Необходимо оградить собаку от всего лишнего. Если дашь собаке утром кусок сыра или копченостей каких, то вечером в поле можешь даже не ходить.
Ермак: Кормлю сушкой, единственное что может быть это RolfClub спрей прям перед полем
Old_Boy: Спрей прям перед полем - вполне возможная причина. А по основному - Алексей конечно прав. Похоже что-то мешает собаке проявить чутьё. Ищите причину. Даже поездка на машине влияет. По хорошему после машины нужно дать собаке продышаться после поездки. Для самостоятельных занятий и охоты - хотя бы полчаса. А для соревнований/испытаний - 3-5 часов весьма желательно.
Alex: Попробуй отказаться от спрея. Ну или брызгай им сразу после занятий.
Alex: Насчет сушки у меня,кстати тоже есть определенные подозрения.
Ермак: Вас понял, попробую для начала исключить спрей совсем, сушку не знаю, уже 6месяцев на ней, проблем с чутьем не было, а вот как пришла весна начали использовать спрей и появилась проблема. На машине до места 10минут, сомневаюсь что в этом причина
Alex: Ермак пишет: На машине до места 10минут, сомневаюсь что в этом причина Запросто!
Зверобой: Тоже замечал такую особенность у собаки, теперь обрабатываю спреем после поля, и за пол часа до посадки в машину. Так же перед полем приходится спускаться по лестнице, лифт два раза в неделю моют с хлоркой, чуйку отбивает на раз, коростеля не причуивал находясь в метре от него, от сушки тоже может зависеть, в прошлом сезоне был пример: поехали на охоту с двумя псами курц и РОС и хозяин курцхаара забыл корм, пришлось заехать в сельмаг и купить то что было в наличии(РОС был на натуралке), на второй день кормления у собаки вдвое а то и в трое упало чутьё.....
Зверобой: Хочу задать вопрос: как искоренить погонку??? Желательно без ЭО, корда тоже не вариант, там где есть коростель корда бесполезна... Первая, за выход, работа ещё терпит,после подъёма пара прыжков(3-5м) и останавливается, но после третьей-четвертой работы гонит без остановки..... Между работами стараюсь делать паузу, что бы успокоить кобеля но как только прихватит запах, сразу заводится!
Ермак: Зверобой пишет: корда тоже не вариант, там где есть коростель корда бесполезна... Согласен что трава высокая не удобно, можно попробовать на низкой траве с подсадными перепелами или искать где есть дичка - перепел или бекас. Я посадил на высокой траве - как собака заработала, сразу к ней как можно ближе буквально на три метра это расстояние позволит эффективно использовать корд
vodkin9: Подскажите,как побороть (автоподачу) или по простому срыв собаки на выстрел,у кого какой опыт ,стартовый пистолет есть.Олег(Енай).
Ермак: Надо взять боевой пистолет и стрелять в собаку, тогда остановится
Old_Boy: Да как и со всеми другими командами. Надо быть ближе к собаке, при подъеме давать останавливающую команду, если слышал, понял, но не выполнил - догонять и "объяснять" что он не прав. Хотя эксперты, по кр. мере по прошлому году, не считали автоподачу нарушением. Это ведь не прогон после подъема птицы. Стрелять то собака не мешает.
Hock: Old_Boy пишет: Хотя эксперты, по кр. мере по прошлому году, не считали автоподачу нарушением. Это ведь не прогон после подъема птицы. Стрелять то собака не мешает. А вот с этим категорически не согласен. Ещё как мешает и мы это лечили возвращением на место срыва.
vodkin9: Занимался с Енаем неделю, вроде дело сдвинулось в положительную сторону,привязываю его трех метровой веревкой к ремню,кидаю поноску и произвожу выстрел из стартового пистолета,поначалу срывался но веревка останавливает,последние несколько раз начал оставаться на месте,спокойно отвязываю веревку и даю команду подай.Дальше нужно закрепить по настоящей птице,надеюсь что получится.Олег(Енай).
Ермак: С боевым управился бы за одну тренировку
vodkin9: Енай совсем перестал останавливаться при виде других собак,как увидит других собак несется к ним,громко даю команду "стоять",да же не притормаживает,догоняю пытаюсь обьяснить, но уже знает что будет экзекуция и на расстояние сапога не подпускает,притом начал реально грызться с кобелями,это становиться большой проблемой.Притом если собак рядом нет, остановка хорошая практически на любом расстоянии. Хочу попробовать потренировать остановку с элетроошейником,может у кого есть опыт использования?И если у кого есть возможность я бы взял такой ошейник на прокат.
полная версия страницы