Форум » "Рабочие" вопросы » Подача. Отработка, попутные вопросы. » Ответить

Подача. Отработка, попутные вопросы.

Wachtel: Тема "обмен опытом" остается значимой и важной. Продолжаем задавать и обсуждать в ней общие вопросы воспитания щенков, делиться опытом. Однако, вопросы отработки подачи, как одного из основных и довольно важных на данном этапе развития щенков качества настоящей охотничьей собаки решил вынести в отдельную тему (перенесу некоторые посты из "Обмен опытом", не теряйте их). И, для начала, не могу не поздравить Володю с УГО и, заодно, ВСЕХ нас с одним на первый взгляд небольшим, но, по-моему мнению, очень значимым событием! Вчера прошла выводка спаниелей МООиР, на которой выставлялись молодые собаки до 1,5 лет. Уго получил свой заслуженный ОчХорик, НО ГЛАВНОЕ - он занял, и довольно уверенно, первое место в конкурсе по подаче среди молодых спаниелей. Для нас с Натальей это событие без преувеличений очень значимо и вызывает в нас гордость за НАШИХ СОБАК! УРА! Хотя, Володь, я рад, что ты сам понимаешь - работать ещё есть над чем. Например, наверняка видишь, что Уго немного подминает птичку. В тоже время порадовало абсолютное отсутствие брезгливости к дичи, учитывая что к финалу птичка была изрядно обмусолена . Но, работать нужно всем, и мне в том числе много и долго, возможно, на протяжении всей жизни собаки. Надо быть к этому готовым! Всех ещё раз поздравляем с, уверен, правильным выбором. По многим щенам это уже заметно. Всем удачи!

Ответов - 98, стр: 1 2 3 4 All

Wachtel: Други, интересно было бы узнать, спустя время, у кого как с подачей дела? Желательно не стесняясь в деталях: насколько охотно подает? вода - суша, что лучше? мнущая ли, либо мягкая? как отдает, охотно, либо нет? с первой ли команды идет на подачу? не срывается ли до команды? как берет тушку?

Аргус: У Аргуса сдвиги с подачей не очень большие... На суше усаживаю, бросаю тушку. Без команды почти не срывается. Подай-подбегает к тушке, берёт в зубы, разворачивается и идёт ко мне не по рямой, а как будто змейкой(при этом немного жуёт птицу ). Подачу с воды отрабатываем пока только с палочкой, т.к. Аргус охотно в воду пошёл не так давно. Скоро будем пробовать подачу коростеля с воды.

vic: Всем привет! 16 в четверг добыл 10 перепелов -купил в Бронницах у хозяина.Если кого интересут тел. выложу позже (забыл на даче).Ну и начали работать по перепелу. Утречком по прохладе высадил в поле 3 шт. привязал к лапе текстильную ленту 40 см что-бы в случае чего найти а так ест-но птичка свободна.Встали против ветра -пошли! Команд. работать и ищи.Неширокий челнок уже получается хорошо пробую увеличить пробегая влево вправо по мере его рысканий.Почуял метров за 10 причем что очень приятно верхним чутьем-нос вверх и нюхтило.дальше галопом по прямой чуть корректируя трассу.Хватает и держит.Подавать пока не хочет -подбегаю -хвалю и забираю.Перепел живой Арис не грызет но иногда перехватывает.Кстати грешен -вечером при показательных выступлениях лабрадора при гостях -положил сырое куриное яйцо метров за 10 и дал команду подай-о чудо Арис дважды принес не разбив-больше не посылал Это сильно удивило -брал очень аккуратно и нежно. Теперь вопрос в студию видимо к Паше! Натаска по полевой-поиск -поднятие -и не допущение погонки . Натаска по утке-подача подранка к примеру поиск -взять в пасть и подача хозяину. Как обьяснить собе что утку живую надо тащить папе- а перепела к примеру -надо только найти -толкнуть и не преследовать? Видимо надо решать на какие испытания соба пойдет первыми и готовить к ним.2 вопрос какая охота для хоз. предпочтительнее и больше по обьему и соотв. готовить к ней.возможно с возрастом и опытом собы он сделает выводы но сейчас ситуация мне непонятна.


Wachtel: Виктор, привет. 1. Работа по перепелу - зачет. Верхом - очень хорошо. Подача - все идет как надо, пока если не идет, подходи, потом по-маленьку, шаг за шагом, подтягивай к себе.можешь попробувать с длинной веревкой, если не будет сильно упираться. 2. Яйцо - хорошо. С перепиелом соответственно тоже, если не мнет и отдает живым - это главное, сам процесс подачи придет постепенно. 3. Первично - ПОЛЕ!!!! Там и, так сказать, ассортимент :) больше. остановочную команду ннужно постоянно тренировать во время поиска, когда собака разогнана, пробывать остановить на полном ходу, соответственно дальше все по схеме, встал - похвала, нет - пожурить. Сейчас добивайся сносной работы по перепелу - это основы. 4. Утка - пока табу. Можно испортить собу в поле. Потому как если по полю нужны СЕРЬЕЗНЫЕ усилия в натаске, то по утке (желательно оставить вообще на следующий год) ваши собаки будут работать и без особой подготовки - гарантирую! На утке нужно будет только поставить грамотный поиск (после поиска в поле это будет не сложно), + соба должна любить воду. С водой у вас у всех проблемм уже нет,Ю насколько я понимаю. А уж чутья, после опять же хорошей работы в поле, на утку точно хватит!

vic: Бум продолжать! Хотя на утиную взять собу надо.потерплю до конца августа поеду в Вологду там утка вечером тянет на поля.Стрельба почти в сумерках и от собы нужна только подача битой.

Wachtel: vic пишет: там утка вечером тянет на поля.Стрельба почти в сумерках и от собы нужна только подача битой. Ок, отговаривать не буду, подачу поработаете ))

Лесник: Вчера во время прогулки Брава принесла первую добычу , подала Ире в руку скворца, всё как положено, правда ему голову до этого кто-то отъел, но всё равно прогресс .

Wachtel: Лесник пишет: но всё равно прогресс Да еще какой!! Молодцы! Сама нашла и подала, знач есть задатки и желание угодить хозяину ))

Old_Boy: БрАвушка молодчинка! В этом возрасте уже сама подает. Вундердевочка!

Irina: В воскресенье вечером муж на охоту уехал, а мы с дочкой пошли с Бравушкой гулять. Подала в РУКИ кошку ( свежую, только без кишок), пришлось взять, похвалить. Потом нашла и подала в РУКИ полтора метра кишок... После охоты муж коньячком отпаивал Почетна и опасна наша роль...(роль жены охотника) Теперь на прогулки беру пакет и резиновые перчатки.

Old_Boy: Ну с моей т.зр. надо потихоньку учить различать, что нужно подавать, а что нет. На улице в принципе много "интересных" вещей бывает: и кошки дохлые, и вороны, и какая-нибудь полутухлая селёдка... Команду "фу" опять-же тоже не мешает тренировать

Irina: Тухлое не таскает. С земли не пылесосит. Может съесть травку. Команду "фу" выполняет. Если ребенок с радостным видом несет в руки - то не взять нельзя. Доверие необходимо оправдывать! Хуже если убежит и съест. Old_Boy пишет: надо потихоньку учить различать +500

vic: мы очень быстро освоили команду плюнь!попробуйте-вещь полезная на дистанции то-же работает

Wachtel: Irina пишет: Подала в РУКИ кошку Сижу тихо ржу - отожгли , с одной стороны ОЧЕНЬ радует "ЖЕЛАНИЕ ПОДАВАТЬ", причем видимо реально врожденное и качественное (лису и зайку таскать будет), с другой конечно так можно дойти и до подачи бомжей . Просто следите за ребенком пожестче, дабы присечь командой ФУ интерес к тем же кошкам до момента подачи, потому как после, как Вы Ирина правильно заметили, ругать не за что, а напротив, только поощрить. А вообще - МОЛОДЦЫ!!!

Лесник: Wachtel пишет: до момента подачи Актуально только на поводке, иногда сами провокации устраиваем. Без ловодка у ног не вьётся, поэтому пока придётся оставить всё как есть, слава богу тухлятину пока не таскает. С выводки привёз тушку коростеля которую там Брава с удовольствием носила, бросил в морозилку, через несколько дней попробовал отработать подачу... интереса нет берёт брезгливо передними зубами, периодически роняет, нужны повторные команды. В общем пришлось занятие прекратить.(это к вопросу о несвежих кошках и воронах, а вот полутухлая селёдочка для многих, даже послушных собак, как дорогой парфюм, (сами пока не пробовали )). Wachtel пишет: Просто следите за ребенком пожестче, Пример приведу: решил позаниматься подачей крылышек. Усадил собу, бросил крылышко, выдержал паузу, посылаю. Подбегает, берёт крыло и пожёвывая несёт мне, пытаюсь поменяться , пожёвывает и не отдает. Я сверху губы на верхние клыки натянул и прижал легонько. Брава взвизгнула и отдала крыло. Посылаю ещё раз, смотрит изподлобья и не идёт, вторая команда с чуть повышенной интонацией и жестом, после этого не очень охотно подала в руку не жуя, получила вкусняшку, после этого обида прошла и стала нормально подавать. Так что крылья теперь подаём не жуя т т т. Поэтому стараюсь по возможности собаку не давить, не дозрели мы ещё. Вить, спасибо за совет, но мне кажется рано ей ещё, особенности так сказать .

Mike_Burner: Irina пишет: Почетна и опасна наша роль...(роль жены охотника) Теперь на прогулки беру пакет и резиновые перчатки. Вы только между собой договоритесь о единообразии команд и реакции на них, иначе проблемы полными ложками. Мой повадился мне крыс дохлых таскать - я на полном серьезе беру их в руки ( пакеты для урнирования соб. отходов всегда с собой ), при это ессно не ругаю его, но после того как делаю вид что обнюхиваю, корчу такую морду, совершенно брезгливым голосом говорю ..." фу [тра та та наша елка] какая гадость!" и после переключения внимания на заброшенную поноску [свернутый поводок] выкидываю "добычу" в мусор. После пары повторов, он их только обнюхивает но подать не пытается. Птицу и проч. подает без проблем [тьфу три раза].

Wachtel_Girl: да, по поводу дохликов аккуратно - сейчас видимо к 9 мая Москву "чистят", крысида везде кучами - соответственно и грызуны потравленные встречаются. Старайтесь научить собаку игнорировать такие "находки"

Лесник: Mike_Burner пишет: Вы только между собой договоритесь о единообразии команд и реакции на них, иначе проблемы полными ложками. С этим всё ОК! По мере необходимости разбираем поведение подопечной и корректируем план действий по возникающим вопросам. Mike_Burner пишет: но после того как делаю вид что обнюхиваю, корчу такую морду, совершенно брезгливым голосом говорю ..." фу [тра та та наша елка] какая гадость!" Спасибо за оригинальный совет, об этом даже не думал. Воспользуемся если будет повторяться, пока Т Т Т, больше не носит.

Wachtel: Лесник пишет: пока Т Т Т, больше не носит. .. просто кошки в окрестностях кончились

Лесник: Wachtel пишет: .. просто кошки в окрестностях кончились Свежие кошки кончились

Darell: Прочитал всю тему. Возникли вопросы, наверное ко Всем сразу, владельцам работающих собак. В каком возрасте собаки, Вы начали" плотно" заниматься отработкой подачи? Сколько времени ушло на отработку этого приема? Какие были проблемы в процессе отработки? Насколько хорошо (с Вашей точки зрения) отработана подача на сегодняшний день? Какие Вы допустили ошибки при отработке(если таковые имелись) и чем это аукнулось? Думаю что, эта информация будет очень важна для всех владельцев молодых Вахтелей!

Alex: Подачей занялись сразу же после приезда от мамы (и занимаемся по сей день). Для щенка подача - это игра. Главное, чтобы он делал все правильно, а вот тут уже вы сами должны его поправлять. Чтобы без команды не бежал, на пол не бросал... Основы правильной подачи прописаны в правилах испытаний, от них и "пляшите", чтобы имели четкое понимание за что могут снять баллы. Два, три раза вполне достаточно для одного занятия, но повторять несколько раз в день. Я стараюсь после заброса поноски переключить внимание собаки двумя, тремя другими командами, которые должны быть исполнены (лежать, сидеть...), но это уже позже, а для щенка пока хватит и одной команды. У знакомых спаниелистов есть такой прием :"жрачка - за подачку". Действует очень эффективно :) Сейчас подача выполняется без проблем в любом месте и в любое время. Правда латунные трубки пока не пробовал

Old_Boy: Вообще конечно тема обширная, требует и развернутого ответа. Пока сейчас сложно сесть и "мять клаву". Подачей, как и Алексей, занялись практически с первой недели, как щенок оказался дома. Действительно, щенок ведь сам предлагает поиграть, приносит вещи. Мы и начали сразу поощрять и сопровождать командами. Хвалили, лакомство собачье давали. Понемножку, постепенно - собака стала нормально подавать. Как отметил Алексей, занятия не должны быть продолжительными. Подал 3-4 раза - и хватит. Но заниматься надо каждый день. На выводке молодых спаниелей МООиР в 2009 году (в т.ч. в основном РОС-ов), Уго занял первое место в конкурсе подачи. А в феврале 2010 выиграл конкурс по подаче сырых яиц среди в основном ретриверов на Крещенских встречах. Из недостатков по подаче - у нас намечалось "поджёвывание" дичи. Начали тренировать по совету старших товарищей постепенно подачу баранок и сырых яиц. Обращаю внимание на то, что при неудаче - надо только пожурить собаку словесно. Зато при правильном выполнении команды - совершенно не скупиться на похвалу и выражение своей радости. Можно и лакомством угостить. И начинать надо с маленьких расстояний. Можно даже вначале просто давать подержать в пасти. Потом класть рядом и просить поднять. Постепенно расстояние увеличивать. Обязательно делать сначала небольшую выдержку между забросом и командой "подай". И действовать ТОЛЬКО поощрением. Ни в коем разе нельзя наказывать собаку за неудачу. Лучше немного пожурить и прекратить занятия на этот раз. Само по себе прекращение занятия-игры уже для щенка некоторый повод для размышления. Кстати, к выстрелу я его начал приучать в 4 месяца, опять же играя в лесу в подачу крылышка. Усаживал, отходил в сторону, забрасывал крылышко и стрелял в сторону от собаки. На следующее занятие - стрелял уже рядом с собакой. После выстрела - команда "подай". Никаких отрицательных эмоций на выстрел не было сразу. И на всякие петарды и фейерверки мы сейчас не обращаем внимания. В начале бывало настораживался, мол "где что упало, что подавать, хозяин?" Сейчас уже научился разбираться, что есть реальный выстрел, а что - петарда.

Old_Boy: Кстати, именно благодаря этим занятиям в 6 месяцев Уго смог участвовать уже в весенней охоте. Сидел рядом, по команде находил и подавал валюшей. Конечно он еще тогда не обазартился по настоящему. Делал это как игру. Но делал! У нынешних малышей тоже, кмк, есть возможность приобщиться к охоте этой весной. Всё конечно сильно индивидуально.

vic: все точно-заниматься сразу и по сей день-каждая еда через подачу с поиском по квартире крыла или игрушки.

Gala: Опыт второго лица в воспитании собаки. Подачу разных вещей - игрушек, тапочков, мячиков - тренировали с первых дней. Крылышко - не совсем игрушка, поэтому с крылышком занимался со щенком только Володя, да и то не сразу, а только когда подача в какой-то мере была отработана на других предметах. Я учила подавать вещи и по названию - кидала пару разноименных в разных направлениях, а потом по команде, указав направление, просила подать или мячик или утку(резиновую). Перед подачей щенка усаживали, и подать он тоже должен был по команде, с небольшой выдержкой по времени между забрасыванием и подачей. Через какое-то время стали и поиск дома отрабатывать. Правда, крыло он ищет охотнее - видимо, пахнет сильнее, искать легче. Но и игрушки, спрятанные в разные места в другой комнате, он ищет и подает тоже. Много раз не кидали, чтобы не отбить охоту к занятиям.

Юлия: У нас возникла проблема, нужен совет. Отрабатываем в поле подачу поноски( к утеплителю пришил два утиных крыла ). Подает хорошо, даже поджевывать почти перестал, но на подачу срывается без команды. Держу за ошейник-пытается вырваться. Как бороться?

Darell: Совет простой. Выдержку у собаки надо тренировать! И при том что, не только применительно к подаче. Юлия пишет: Держу за ошейник-пытается вырваться. Пытается вырываться- пресекайте! Возможно ,следует использовать поводок. И на определенном этапе, отпускать на подачу с поводка. Повторюсь Выдержку и послушку у собаки надо тренировать! в различных ситуациях. И чем раньше ,тем лучше!

Old_Boy: Согласен с Сергеем. Выдержка тренируется сначала перед миской.

Юлия: Во всех остальных случаях с выдержкой проблем НЕТ! Перед миской может сидеть сколько угодно без каких-либо попыток взять корм без команды. Подача других предметов-только по команде. Проблемы возникли только с утиными крылышками.



полная версия страницы