Форум » "Рабочие" вопросы » Подача. Отработка, попутные вопросы. » Ответить
Подача. Отработка, попутные вопросы.
Wachtel: Тема "обмен опытом" остается значимой и важной. Продолжаем задавать и обсуждать в ней общие вопросы воспитания щенков, делиться опытом. Однако, вопросы отработки подачи, как одного из основных и довольно важных на данном этапе развития щенков качества настоящей охотничьей собаки решил вынести в отдельную тему (перенесу некоторые посты из "Обмен опытом", не теряйте их). И, для начала, не могу не поздравить Володю с УГО и, заодно, ВСЕХ нас с одним на первый взгляд небольшим, но, по-моему мнению, очень значимым событием! Вчера прошла выводка спаниелей МООиР, на которой выставлялись молодые собаки до 1,5 лет. Уго получил свой заслуженный ОчХорик, НО ГЛАВНОЕ - он занял, и довольно уверенно, первое место в конкурсе по подаче среди молодых спаниелей. Для нас с Натальей это событие без преувеличений очень значимо и вызывает в нас гордость за НАШИХ СОБАК! УРА! Хотя, Володь, я рад, что ты сам понимаешь - работать ещё есть над чем. Например, наверняка видишь, что Уго немного подминает птичку. В тоже время порадовало абсолютное отсутствие брезгливости к дичи, учитывая что к финалу птичка была изрядно обмусолена . Но, работать нужно всем, и мне в том числе много и долго, возможно, на протяжении всей жизни собаки. Надо быть к этому готовым! Всех ещё раз поздравляем с, уверен, правильным выбором. По многим щенам это уже заметно. Всем удачи!
Ответов - 98, стр:
1 2 3 4 All
игорь: Вопрос к Паше на предмет непрофильной птицы. А чем тогда отрабатывать подачу? может быть голубями?
Wachtel: Игорь, гринписа на вас нету! Максимум дроздиками (кстати, из них получается замечательный паштет ), а так... Раньше нужно было мне подумать, виноват. Значит так, можно пересечься в Москве, у меня полная морозилка птички, коростель, перепела и т.д. Или может у кого из наших в Москве есть, пара тройка хотя бы птичек. Чтоб до весенней хватило (благо уже скоро), а там и валюшней нащелкаете )).
Old Boy: Галя провела сегодня ревизию морозилки. Могу поделиться коростелём или перепелом. Крылышками тоже парой штук могу поделиться. Паша, спасибо за поздравления. Я тебе уже говорил, по поводу "тормозов". Когда Уго здорово напряжен, он как-то не с первого раза команду выполняет. Т.е. приходится второй раз давать. А это полбалла в минус сразу. Вот сегодня, усадил перед миской, положил в нее вкусняшку. Сидит, гипнотизирует миску, слюни уже лужицу на полу образовали. Даю команду "Возьми!" - Сидит!!! Второй раз даю - не сразу, но среагировал. Что это??? Как в ступор впадает. Вчера именно это нам помешало с первого раза выйти на первое место. Что это? Как преодолеть? И по поводу поджевывания я тоже, если помнишь, говорил. Как с ним бороться, если не делать "колючую" поноску? Подбегать быстро не всегда получается..
Юра: Old Boy, если это возможно мы бы с удовольствием взяли хотя-бы одну птичку. И что такое "колючая" поноска?
Wachtel: Юра, "колючая" - это дичь, обмотанная проволокой, довольно-таки суровый метод борьбы с жеванием дичи. К щенкам не применим категорически. Особливо к сукам. Володь, может для начала на яйцах потренироваться? Ну, т.е. при малейшем давлении ему будет ек - научится бережно в пасти держать. Надо на ганзе почитать, вроде лаброводы этот метод практиковали...
Aksen64: Old Boy пишет: И по поводу поджевывания я тоже, если помнишь, говорил. Как с ним бороться, если не делать "колючую" поноску? Подбегать быстро не всегда получается.. Володь, про колючую поноску, забудь, как страшный сон. Начинай тренироваться на баранках, дешевле яиц будут, да и в кармане можно носить, ничего не опасаясь
Old Boy: Ребята, спасибо за советы. Про яйца мы как раз с Галей подумали, вспомнив соревнования лабров. Ну что-ж попробуем "пищевые" поноски. Начнем с баранок. Наверно на даче надо попробовать вдвоем с яйцами. Чтобы и не мешал никто, и если обольется - не страшно, да и одному их ведь не закинешь По поводу "тормозов" - я подумал, что мне самому нужно еще повнимательнее быть. Один раз отдал команду - как отрезал. Никаких повторов! За послушание после отмены - вкусняшка, срыв - наказание. Юра, тогда нам надо пересечься. Мы на м. Курская обитаем. Если удобно, можешь и в магазин к Гале зайти Вдруг патроны к сезону понадобятся Если решишься - только созвониться надо предварительно. Мой: 8-916-350-3013.
vic: Володя! присоединяюсь к поздравлениям
Old Boy: Виктор, я очень надеюсь, что через год мы тоже будем поздравлять кого-то из наших Я думаю, что и Аттис сработает по кр. мере не хуже. А может (мечтательно так ) все призовые места у РОС-ов займут Вахтели ? Олег Игоревич не даром, награждая Уго сказал так по доброму, что вот, мол, конкуренты растут
Wachtel: Old Boy пишет: А может (мечтательно так ) все призовые места у РОС-ов займут Вахтели ? Скромнее надо быть, Володь )))). Хотя.. цель достойная
Old Boy: Паша, я ведь для начала про следующую через год мартовскую выводку
vic: В МГО Динамо где я зарегистрировал Ариса-кинолог мечтательно заявила что будет очень трудно поставить собаку- ведь порода новая и незнакомая -это секция росов 380 голов.
Wachtel: vic пишет: мечтательно заявила что будет очень трудно поставить собаку- ведь порода новая и незнакомая
Old Boy: vic пишет: В МГО Динамо где я зарегистрировал Ариса-кинолог мечтательно заявила что будет очень трудно поставить собаку- ведь порода новая и незнакомая Такая полная пожилая женщина, сидит от входа в дальнем углу, зовут Алла (не помню отчества)? Они там в аппарате все фанаты Англ. Сеттеров. Их мнение - Вахтели вообще не охотничьи собаки, а хрен знает что. "Понапривозили тут дворняжек" - дословно ее слова, когда я Уго у них регистрировал. (я и в МООИР-е и в Динамо билеты имею)
Wachtel: Old Boy пишет: Паша, я ведь для начала про следующую через год мартовскую выводку Володь, шутка, киргуду
Wachtel: Old Boy пишет: Вахтели вообще не охотничьи собаки, а хрен знает что. "Понапривозили тут дворняжек" Серьезная заявка... Ну, чего ожидать, от неособо информированных чиновников )). В Туле вон тоже самое сказали.
vic: Кстати-знакомый лабрадор Патрик именно подает сырое яйцо за 40-50 метров! Сколько бутылок на спор было выиграно в охотхозяйствах
Old Boy: vic пишет: Кстати-знакомый лабрадор Патрик именно подает сырое яйцо за 40-50 метров! А как конкретно это происходит технически? Т.е.яйцо хозяин идет и оставляет, усадив перед этим собаку? Или как?
Old Boy: Wachtel пишет: Серьезная заявка... Именно поэтому я и игнорирую все ихние приглашения. Окромя путевок бесплатных
vic: Точно!Алла Павловна.Сказала- а почему вы не хотите взять собу со стойкой?
vic: Картина следующая-маслом!При сборе 3-7 охотников в рассуждении предстоящей охоты заходит речь что лабрадор вообще непонятно что здесь делает Прелагается спор что он подаст сырое яйцо не разбив его.Обсуждается призовой напиток спора.после этого хозяин относит яцо за 40 метров -возвращается к компании-Патрик сидит здесь-далее команда подай!После этого Патрик приносит яйцо и подает в руку хозяину немая сцена и вынос приза в студию.Чемпион России.Работает исключительно-обслуживает по подаче 5-7 чел стрелков на утиной и гусиной охоте
vic: Володя! насчет патронов-пролетел с 1 или 0 -желательно импорт 36-48гр.150 шт.если есть возможность-черкни.програма на 3 выезда по гусю с 11 по 1 мая.
mobidik: Wachtel пишет: Вахтели вообще не охотничьи собаки, а хрен знает что. "Понапривозили тут дворняжек" Серьезная заявка... Ну, чего ожидать, от неособо информированных чиновников )). В Туле вон тоже самое сказали. Интересно,что здесь пернут,спецы по дегенерации охотничих собак. Столкнулись с небольшими неожиданностями.Вчера Арес наотрез отказался подавать и лапу зайца и крыло голубя(перепела пока не нашел) .Полностью заигнорировал команду подай и ищи. Сегодня вечером вроде исправился,завтра перепроверю.Подскажите пожалуста ,может ли влиять на выполнение команд переедание?Как то заметил ,что Гектор стал как то не охотно есть ,без заметного апетита,даже мясо,да и живот вроде не пустой ,позже засек ,что Гектор оказывается таскает у курицы яйца,да и у утки.Пока один плюс вижу :яйцо приносит к месту поедания целое,покатает и сьедает,частично со скорлупой.Похоже что вчера был рекордный день у курицы и утки по урожаю яиц.Под вечер Гектор лежал с приличным как никогда животиком и не желал активно двигаться. С утра думал,может заболел чем-то ,и почему такой живот,откуда?Сейчас вроде понятно. Или может на выполнение команд влияет переходный возраст ,или погода?Песик в последнее время заметно видоизменяется: то лапы кажутся кривые,то грудь какаято острая,выпуклая .
Wachtel: mobidik пишет: Песик в последнее время заметно видоизменяется: то лапы кажутся кривые,то грудь какаято острая,выпуклая . Про это уже писали здесь )). Сейчас песа будет расти как Квозимода, то лапы, то хвост. Может периодически казатся кривым до ужаса mobidik пишет: без заметного апетита,даже мясо,да и живот вроде не пустой ,позже засек ,что Гектор оказывается таскает у курицы яйца,да и у утки.Пока один плюс вижу :яйцо приносит к месту поедания целое,покатает и сьедает,частично со скорлупой.Похоже что вчера был рекордный день у курицы и утки по урожаю яиц.Под вечер Гектор лежал с приличным как никогда животиком и не желал активно двигаться. С утра думал,может заболел чем-то ,и почему такой живот,откуда?Сейчас вроде понятно. А я б Гаму за такое прибил бы ))) (хотя то, что яйца целыми таскает - КЛАСС!) mobidik пишет: Или может на выполнение команд влияет переходный возраст ,или погода? Вряд ли. Вот то что он СЫТ ПОСТОЯННО от яиц может сильно влиять - стимула к выполнению команд никакого! У собы (а особо спаниеля )два основных стимула к подчинению: 1. любовь хозяев? 2. ПОЖРАТЬ!... Делай выводы mobidik пишет: Интересно,что здесь пернут,спецы по дегенерации охотничих собак. Да ничего им здесь неинтересно будет - народу мало и все охотнички, мать их! Тем более, если ты про тему на Ганзе про протаску РОС в FCI, то я проблем для них не вижу при некоторых условиях. Немцы в общем то плевали действительно на ФЦИ, потому как изначально сподобились (что и РОСам сейчас нужно сделать) ввести простую фразу в стандарт (посмотри в начале стандарта) Классификация F.C.I.: Группа 8: Ретриверы, Спаниели, Водяные собаки. Секция 2: Спаниели. С испытаниями рабочих качеств. Вот и все! Протаскиваешь эту фразу, а дальше... как ты будешь тестировать эти рабочие качества ток от руководителей зависит, в смысле насколько мигеристо
mobidik: mobidik пишет: Интересно,что здесь пернут,спецы по дегенерации охотничих собак. Немного я не так выразился."Здесь "имел ввиду где буду на учет песика ставить.На сейчас состою в области(Родионовка)-мало угодий,егерь .удак.Или в городском поставлю на учет,но там такие же по слухам "кинологи",а скорее всего в Краснодарском крае в Кущевке:угодья приличные,дичь есть ФУУ-ХХ.Песик просрался и соответственно проголодался,ожил,как метеор.Стимулировал кусочками мяса-носит поноску аж бегом На ночь заиграл Гектора-вырубился без задних ног, немного не докормил на ночь от греха подальше.Куру и утку под замок!,ато разбаловали Гектора своими яицами и мою систему нервную чуть не пошатнули.
mobidik: Wachtel пишет: если ты про тему на Ганзе про протаску РОС в FCI Не, не вкурсе,и не читал. Передачу смотрел охота рыбалка, завтра допишу....
Wachtel: Wachtel пишет: цитата: Или может на выполнение команд влияет переходный возраст ,или погода? Вряд ли. Вот то что он СЫТ ПОСТОЯННО от яиц может сильно влиять - стимула к выполнению команд никакого! У собы (а особо спаниеля )два основных стимула к подчинению: 1. любовь хозяев? 2. ПОЖРАТЬ!... Делай выводы Написал, потом подумал ))). Ночь, сами понимаете. Конечно может и щенячья игривость влиять и настроение, сейчас пока любые сбои могут быть, и, возможно, усталость... Не перетрудили его по подаче. Тут важно не перегнуть, пока по нескольку (2-3 макс.) раз за присест, более не стоит.
Wachtel: И, кстати, про mobidik пишет: Куру и утку под замок!,ато разбаловали Гектора своими яицами и мою систему нервную чуть не пошатнули. Вот это правильно! Надо беречь и нервы, и яйца
mobidik: Только перепроверил подачу-в норме,стимулировал мясом.Но опять подозрительно не сильно голодный и опять живот не пустой ,бегал на средней скорости,а вот когда голодный тогда как пуля летит. Wachtel пишет: Не перетрудили его по подаче. Да не, врятли,смотрел по его настроению .Наоборот -он готов был подавать и подавать ,а вот я подуставал. Наверно скорее всего Павел, это было переедание.Да еще и домашние "помогают" спрашиваю:-Гектора подкармливали!!? -Нет...Нет... А глаза прячют. Так вот ,в передаче охота рыбалка ,американское фазанье хозяйство,пара ретриверов,несколько охотников,идет охота,нормальная охота. Короче ведущий говорит,что собаки до того часто на охоте,что без команд собаки работают .Сами знают что делать.Человек с ружьем идет-значит они ищут и поднимают,выстрел-они приносят.Без слов .Красота.
Wachtel: mobidik пишет: Сами знают что делать Ну в идеале соба так и должна работать. Но для этого нужно действительно быть ПОСТОЯННО в охоте, ну и придет это только с опытом голам к 5-6 не раньше думаю.
vic: Распирает гордость-хотя хвастатся нехорошо.ХОЧУ поделится успехами Ариса-что он вытворяет! Видел только в фильмах по натаске лабрадора и решил попробовать. Успех через 5-10 мин.Соба сидит рядом-кидается первая поноска-он сидит т.к. уже привык к подаче не по броску а по команде.Тут же кидается вторая поноска под углом до 90 град. от первой-Арис сидит.Далее команда подай и направление руки какую подать-приносит в руки и после этого вторая команда подай и указивка рукой -следует вторая подача!Ну Паша -оцени!
Alex: vic Красавчик!!!
Wachtel: vic пишет: Ну Паша -оцени! Честно? Сказать НЕЧЕГО. Тихо плачу в уголке от шастья. Главное не обольщайтесь товарищи. Мини-лабрики у вас похоже уже получаются, теперь надо будет из них делать мини легавых . Хотя конечно, самое правильное если получиться в итоге НАСТОЯЩИЙ ВАХТЕЛЬХУНД!
Old Boy: Вчера и сегодня тренировались с Сашей Савинецким и его Уинни на площадке в подаче. Под конец он рассказал, что говорил с Олегом Игоревичем и про подачу и по поводу роста РОСов. Его слова: "Скажу Янушкевичу, что моей следующе собакой будет вахтель" Понятно, что это шутка для подкола Олега, т.к. у них сейчас спор идет о увеличении стандарта роста РОСов до 48 см. Сашино мнение, что тогда теряется смысл породы РОСов, т.к. есть вахтели А подачу сейчас мой делает лучше Уинни. Она часто срывается на подачу раньше команды. Опять же после тренировки - начала подавать лучше. Говорили и по поводу "тормозов" Уго при подаче. И я, и Янушкевич с Савинецким сошлись на том, что это перевозбуждение. Нечто типа как у легашей, когда их не сразу со стойки двинуть получается. Когда он успокаивается, все происходит по одной команде. Или просто надо успокаивать собаку. Кстати и мое волнение он здорово чувствует, самому поспокойнее надо быть при этом.
mobidik: vic пишет: Соба сидит рядом-кидается первая поноска-он сидит т.к. уже привык к подаче не по броску а по команде.Тут же кидается вторая поноска под углом до 90 град. от первой-Арис сидит.Далее команда подай и направление руки какую подать-приносит в руки и после этого вторая команда подай и указивка рукой -следует вторая подача! vic как приучить собу,чтобы подавала только после команды?Арес горяч,как кинул поноску,так и помчался,команда только ему придает уверенности,может принести и без команды.Сидеть-сел,придерживаю его и кидаю поноску,он пытается стартонуть,придерживаю убираю руку-он на взводе:любое слово и он стартонет,бывает убрал руку-он и стартонул.И как приучали,чтобы песик следовал по указанию направлению руки? У нас пока чтобы указать верное направление поноски,кидаю в ту сторону камешек и рукой маячу ,может со временем без камушков обойдусь.
Aksen64: vic как приучить собу,чтобы подавала только после команды?Арес горяч,как кинул поноску,так и помчался,команда только ему придает уверенности,может принести и без команды.Сидеть-сел,придерживаю его и кидаю поноску,он пытается стартонуть,придерживаю убираю руку-он на взводе:любое слово и он стартонет,бывает убрал руку-он и стартонул.И как приучали,чтобы песик следовал по указанию направлению руки? Много вопросов. Ответ один, последовательность. После команды сидеть, двигаться собака должна только по вашему разрешению. Есть команда, гуляй, можете придумать команду сами. Главное, всегда и везде после выполнения сидеть, давать разрешительную команду.
Aksen64: Old Boy пишет: Под конец он рассказал, что говорил с Олегом Игоревичем и про подачу и по поводу роста РОСов. Его слова: "Скажу Янушкевичу, что моей следующе собакой будет вахтель" Понятно, что это шутка для подкола Олега, т.к. у них сейчас спор идет о увеличении стандарта роста РОСов до 48 см. Сашино мнение, что тогда теряется смысл породы РОСов, т.к. есть вахтели Что то Володь, ты загнул, до 45 см. И не спор, а проект стандарта РОС 2006г. это предусматривает.
vic: Всем привет! По поводу подачи и выдержки до команды.Не все конечно идеально-бывает срывается.Но я использовал вторую страсть-пожрать. т.е. при забросах он чует вкусняшку и знает команду -нельзя.поэтому он провожает взглядом броски поносок и следит за мной с вкусняшкой я говорю -нельзя. после этого даю команды подать 1 и 2 и после этого он получает приз.Примерно так-но конечно срывы бывают-парень конечно то-же горячий.
Aksen64: mobidik пишет: Как то заметил ,что Гектор стал как то не охотно есть ,без заметного апетита,даже мясо,да и живот вроде не пустой ,позже засек ,что Гектор оказывается таскает у курицы яйца,да и у утки.Пока один плюс вижу :яйцо приносит к месту поедания целое,покатает и сьедает,частично со скорлупой.Похоже что вчера был рекордный день у курицы и утки по урожаю яиц.Под вечер Гектор лежал с приличным как никогда животиком и не желал активно двигаться. С утра думал,может заболел чем-то ,и почему такой живот,откуда?Сейчас вроде понятно. Есть опасность белкового отравления, при таком регулярном питании яйцами.
mobidik: Спасибо за информацию,Коллеги. Сегодня только обратил внимание на такую фишку:при подаче Гектор прибегает с поноской,и бежит не по прямой на меня ,а какбы оббегает меня с левой стороны и пытается подает справа.Это песа так "зачипован"?Если не ошибаюсь,где то слышал это один из признаков высокого .............Как к Вам приносят поноску(по прямой или оббегая через спину) ,коллеги.?
Old Boy: Aksen64 пишет: Что то Володь, ты загнул, до 45 см. И не спор, а проект стандарта РОС 2006г. это предусматривает. За что купил, за то и продал Игорь, ну ты то Сашу знаешь: он ведь запросто может с умным видом нести правдоподобную околесицу, посматривая, ведется на нее собеседник, или как А потом поржать вместе А по теме: Уго последнее время меня радует - перестал поджевывать птичку. Хотя мы по настоящему не успели что-то серьезное предпринять. Ну да, носили яйца, ничего не давил. Один раз правда разбил - выронил! Т.е. нес черезчур аккуратно. Вчера даже подранка вальша принес и не задавил, а даже как-то более аккуратно нес. Я даже теряюсь в догадкак о происшедшем, хотя конечно это радует. Зато начало огорчать другое - в лесу стал отходить от меня достаточно далеко. Т.е. я его иногда не вижу и не слышу. Зовешь - через некоторое время является. Хотя команду "далеко" в принципе мы знаем. Вчера днем гуляли без ружья, подняли 4 длинноносых. Далековато от меня было, метров 35-40..
Old Boy: mobidik пишет: Как к Вам приносят поноску(по прямой или оббегая через спину) ,коллеги.? Не. Уго прямиком ко мне чешет Меня устраивает, даже если это и признак чего-то
mobidik: Old Boy пишет: Уго прямиком ко мне чешет .Наш песик тоже в основном прямиком,проста както принес о ббежал по кругу,я и ох..л.Ходили гулять на природу,а он одно все везде носом по низу шмыг,шмиг,шмыг.Стал кидать поноску на открытой месности на травке-приносит,но без особого азарта.Попробовал кидать поноску в бурьяны(по грудь высотой ,но редкие) уже тяжело находит и не всегда,без азарта.Может незнакомая местность повлияла,или перекормленый песик.Ветеринар тоже сказала малость перекормленный.Спаниели все такие обжоры чтоли? В любое время готов есть,в неограниченных количествах
Old Boy: По еде наш опыт не пересекается, вам не пригодится. Мы на сухом корме живем. Наш не переедает Вкусняшки правда получает в виде бананчика, яблочка, кефирчика, творожка. и т.п. , и по ним ограничения естественно есть. После выхода в лес на день - другой (выходные) может понедельник, а то и плюс вторник, есть по полпорции своей обычной дневной. Отлеживается, отсыпается днем. В следующие дни - как правило уже все приходит в норму. И на аппетит наш еще деффки уже сильно влияют Как рядом какая-то течет - все, аппетит резко падает, а активность на прогулках возрастает
mobidik: Old Boy пишет: После выхода в лес на день - другой (выходные) может понедельник, а то и плюс вторник, есть по полпорции своей обычной дневной. Т.е немного недоедает после прогулок?А во время прогулок тоже недокармливать надо?Ато похоже на сытый живот не охотно как то работает Арес. Уго на каком сухом "сидит".Тоже перед открытием наверно приучу слегонца,потому как в поле удобно кормить.Каша-испортится,мясо-если только мороженную возить.
Old Boy: mobidik пишет: Т.е немного недоедает после прогулок?А во время прогулок тоже недокармливать надо?Ато похоже на сытый живот не охотно как то работает Арес. Да, в общем он сам себя ограничивает. Хотя потом, когда отоспится, ест вполне нормально. Надо понимать, что прогулка в лес - это не просто часовая прогулка, а как правило в лесу почти целый день находимся. Естественно собака все время в движении. Когда он дома среди недели - режим то совсем другой. Часовая прогулка утром, и час - час двадцать вечером. А днем то он спит. А в лесу - бегает. Вот он и отсыпается после выходных. Во время прогулки естественно я его не кормлю, за исключением малого количества лакомства для поощрения. По корму. Уго с самого начала, еще когда только приехал из Польши, был на сушняке фирмы Biomill. Заводчица нам его рекомендовала. Это швейцарский корм супер премиум класса. Мы решили его не менять, тем более что в Москве есть возможность его закупать. По тому, чем кормить собаку: сухим кормом или натуралкой - в интернете не одна тысяча копий сломана. При этом все остались при своем мнении. Нам - удобнее сухим. Если часто ездишь с собакой, не всегда имеется возможность приготовить ей нормальную натуральную еду. Например мы в отпуске сами на сублиматах ходим. Если идти пёхом через перевалы, считая каждые лишние сто грамм в рюкзаках, не особо с собой что-то типа тушенки потаскаешь. Да и в поездках по базам и приятелям на охоту не слишком удобно готовить. Вот и причина. Единственно что все подразумевают, что если уж кормить собаку сушкой, то это должен быть корм супер премиум класса, а не какой-нибудь педигри. И еще. Если комбинировать сушку с натуралкой - ну не знаю.. Естественно для собаки предпочтительнее кусок мяса, а не "гайки" сухого корма. Захочет ли он после натуралки есть сушку? Не факт. А смешивать сушку и натуралку не рекомендуют. Ну т.е. некоторые знакомые так кормят, но с разницей во времени 12 часов. За это время предыдущая порция переваривается. Опять таки все это применимо для взрослых собак. Со щенками все сложнее. Для них специальный щенячий корм выпускается. Я лично пока бы не стал смешивать. По крайней мере до года. Если натуралка - так натуралка. А сушка - так сушка. Если планируете перейти на сушку - естественно можно за неделю перевести, предварительно попробовав, подходит ли корм вашему щену.
mobidik: Спасибо.
mobidik: Сегодня во дворе познакомил Гектора с живой перепелкой,с подрезанными крыльями.Держу песика,приятель отнес птичку.Сидеть-сидит,но поддерживая за ошейник ,чтобы не сорвался.ИЩИ!-понесся искать. Кстати по натуральной поноске собакен работает с большим азартом и интересом нежели по лапкам,крыльям. Нашел,только хвать-а птиц-фррр взлетел на метр,короче Арес его впоймал и понес в сторону изучать шо це таке.Гектор -Ко Мне-Дай! .Принес живую!!!Даже крылышки и лапки все целы.!!!! И так несколько раз.А затем усыпили птичку,и в морозилку,хватит над ней глумится.
Wachtel: mobidik пишет: Принес живую!!!Даже крылышки и лапки все целы.!!!! Молодец, Влад, сделал так как и говорили с тобой по телефону.. И результат меня порадовал ))
vic: Отчет по Арису.Неделя во Владимирской обл.Дублирование команд свистком -отлично. На 2 свиста несется-ко мне и садится.Далее-поиск.Валдшнепиные крылья разбрасывает не хозяин по полю.Захожу против ветра -команда ищи-далее мелкий челнок по направлению 2-3 метра лево право и в среднем с 10 метров чует и несется прямо подбор и подача-по моему очень неплохо.Охотился без него и последний день решился взять-вечер выдался теплый.Выстрела не боялся т.к. приучал неделю петардами во время гуляний. Еще посветлу в 9 ч. вылетает шнеп на выстрел-1 выстрел падает метрах в 25.Увидел и сорвался на подачу-успел сопроводить командой-хотя-бы.Взял в пасть и стоит ждет меня ко мне не побежал подасать -ну я думаю от волнения т.к. тушки по броску таскает без вопросов.Дальше сел рядом и стал изчать горизонт вместе со мной-понял откуда летит птица.Дальше неприятное начал вертется крутится и кусать подушки лап и пузо.Пошли домой -я понял.Раздражение подушек и пуза от сухой болотной травы и осоки-ведь все впервые.помыл в ванне смазал перекисью и питательным кремом и дал кларитин ну и конечно вечернее мясо-блаженно уснул.Я сел и рюмочкой отметил ПЕРВОЕ поле Ариса- радость распирала -4 мес. и все так неплохо. В машине без проблем-спит как солдат.Насчет пожевывания-действительно когда долго занимаешся начинает баловать.А вообщем вот оно счастье!
Юра: Оld Boy, если можно то захватите на бугор для нас птичек(у меня нет ни одной).
Wachtel: Юр, я уже в теме о Бугре попросил Володю, думаю привезет. Я ещё захвачу.
Юра: Спасибо.
Old Boy: Привезу сколько надо. Вопрос сколько? Штук 15 есть. Могу все захватить. Вот только холодильника машинного у меня нет. Поэтому или у кого-то желательно чтобы был, или лишнего везти не стОит.
Аргус: Владимир, мы можем взять с собой термосумку. Но она холод держит не более суток...
Old Boy: Михаил, сумку если возможно, стоит взять. Я бы еще заморозил в парочке п/э бутылок воду в морозилке, и перед поездкой положил бы их в сумку, завернув еще предварительно в несколько слоев газеты. Так они сохранят холод очень долго до начала "работы" в термосумке. Народ, повторяю вопрос: сколько птицы брать? Актуально ответить до вечера, т.к. стартую сегодня вечером на дачу. На Бугор поеду с дачи вечером 9-го. Соответственно и в и-нет только до вечера смогу выйти.
Юра: Мне, если можно, 3-4 птички.
Old Boy: Юра, принято.
Аргус: Владимир, нам тоже, если можно, штучки 3.
Old Boy: Михаил, ОК! Сейчас еще заехал Александр (АДОНИС), еще 4 штуки ушло. Морозилка хоть освобождается:)
Wachtel: Други, интересно было бы узнать, спустя время, у кого как с подачей дела? Желательно не стесняясь в деталях: насколько охотно подает? вода - суша, что лучше? мнущая ли, либо мягкая? как отдает, охотно, либо нет? с первой ли команды идет на подачу? не срывается ли до команды? как берет тушку?
Аргус: У Аргуса сдвиги с подачей не очень большие... На суше усаживаю, бросаю тушку. Без команды почти не срывается. Подай-подбегает к тушке, берёт в зубы, разворачивается и идёт ко мне не по рямой, а как будто змейкой(при этом немного жуёт птицу ). Подачу с воды отрабатываем пока только с палочкой, т.к. Аргус охотно в воду пошёл не так давно. Скоро будем пробовать подачу коростеля с воды.
vic: Всем привет! 16 в четверг добыл 10 перепелов -купил в Бронницах у хозяина.Если кого интересут тел. выложу позже (забыл на даче).Ну и начали работать по перепелу. Утречком по прохладе высадил в поле 3 шт. привязал к лапе текстильную ленту 40 см что-бы в случае чего найти а так ест-но птичка свободна.Встали против ветра -пошли! Команд. работать и ищи.Неширокий челнок уже получается хорошо пробую увеличить пробегая влево вправо по мере его рысканий.Почуял метров за 10 причем что очень приятно верхним чутьем-нос вверх и нюхтило.дальше галопом по прямой чуть корректируя трассу.Хватает и держит.Подавать пока не хочет -подбегаю -хвалю и забираю.Перепел живой Арис не грызет но иногда перехватывает.Кстати грешен -вечером при показательных выступлениях лабрадора при гостях -положил сырое куриное яйцо метров за 10 и дал команду подай-о чудо Арис дважды принес не разбив-больше не посылал Это сильно удивило -брал очень аккуратно и нежно. Теперь вопрос в студию видимо к Паше! Натаска по полевой-поиск -поднятие -и не допущение погонки . Натаска по утке-подача подранка к примеру поиск -взять в пасть и подача хозяину. Как обьяснить собе что утку живую надо тащить папе- а перепела к примеру -надо только найти -толкнуть и не преследовать? Видимо надо решать на какие испытания соба пойдет первыми и готовить к ним.2 вопрос какая охота для хоз. предпочтительнее и больше по обьему и соотв. готовить к ней.возможно с возрастом и опытом собы он сделает выводы но сейчас ситуация мне непонятна.
Wachtel: Виктор, привет. 1. Работа по перепелу - зачет. Верхом - очень хорошо. Подача - все идет как надо, пока если не идет, подходи, потом по-маленьку, шаг за шагом, подтягивай к себе.можешь попробувать с длинной веревкой, если не будет сильно упираться. 2. Яйцо - хорошо. С перепиелом соответственно тоже, если не мнет и отдает живым - это главное, сам процесс подачи придет постепенно. 3. Первично - ПОЛЕ!!!! Там и, так сказать, ассортимент :) больше. остановочную команду ннужно постоянно тренировать во время поиска, когда собака разогнана, пробывать остановить на полном ходу, соответственно дальше все по схеме, встал - похвала, нет - пожурить. Сейчас добивайся сносной работы по перепелу - это основы. 4. Утка - пока табу. Можно испортить собу в поле. Потому как если по полю нужны СЕРЬЕЗНЫЕ усилия в натаске, то по утке (желательно оставить вообще на следующий год) ваши собаки будут работать и без особой подготовки - гарантирую! На утке нужно будет только поставить грамотный поиск (после поиска в поле это будет не сложно), + соба должна любить воду. С водой у вас у всех проблемм уже нет,Ю насколько я понимаю. А уж чутья, после опять же хорошей работы в поле, на утку точно хватит!
vic: Бум продолжать! Хотя на утиную взять собу надо.потерплю до конца августа поеду в Вологду там утка вечером тянет на поля.Стрельба почти в сумерках и от собы нужна только подача битой.
Wachtel: vic пишет: там утка вечером тянет на поля.Стрельба почти в сумерках и от собы нужна только подача битой. Ок, отговаривать не буду, подачу поработаете ))
Лесник: Вчера во время прогулки Брава принесла первую добычу , подала Ире в руку скворца, всё как положено, правда ему голову до этого кто-то отъел, но всё равно прогресс .
Wachtel: Лесник пишет: но всё равно прогресс Да еще какой!! Молодцы! Сама нашла и подала, знач есть задатки и желание угодить хозяину ))
Old_Boy: БрАвушка молодчинка! В этом возрасте уже сама подает. Вундердевочка!
Irina: В воскресенье вечером муж на охоту уехал, а мы с дочкой пошли с Бравушкой гулять. Подала в РУКИ кошку ( свежую, только без кишок), пришлось взять, похвалить. Потом нашла и подала в РУКИ полтора метра кишок... После охоты муж коньячком отпаивал Почетна и опасна наша роль...(роль жены охотника) Теперь на прогулки беру пакет и резиновые перчатки.
Old_Boy: Ну с моей т.зр. надо потихоньку учить различать, что нужно подавать, а что нет. На улице в принципе много "интересных" вещей бывает: и кошки дохлые, и вороны, и какая-нибудь полутухлая селёдка... Команду "фу" опять-же тоже не мешает тренировать
Irina: Тухлое не таскает. С земли не пылесосит. Может съесть травку. Команду "фу" выполняет. Если ребенок с радостным видом несет в руки - то не взять нельзя. Доверие необходимо оправдывать! Хуже если убежит и съест. Old_Boy пишет: надо потихоньку учить различать +500
vic: мы очень быстро освоили команду плюнь!попробуйте-вещь полезная на дистанции то-же работает
Wachtel: Irina пишет: Подала в РУКИ кошку Сижу тихо ржу - отожгли , с одной стороны ОЧЕНЬ радует "ЖЕЛАНИЕ ПОДАВАТЬ", причем видимо реально врожденное и качественное (лису и зайку таскать будет), с другой конечно так можно дойти и до подачи бомжей . Просто следите за ребенком пожестче, дабы присечь командой ФУ интерес к тем же кошкам до момента подачи, потому как после, как Вы Ирина правильно заметили, ругать не за что, а напротив, только поощрить. А вообще - МОЛОДЦЫ!!!
Лесник: Wachtel пишет: до момента подачи Актуально только на поводке, иногда сами провокации устраиваем. Без ловодка у ног не вьётся, поэтому пока придётся оставить всё как есть, слава богу тухлятину пока не таскает. С выводки привёз тушку коростеля которую там Брава с удовольствием носила, бросил в морозилку, через несколько дней попробовал отработать подачу... интереса нет берёт брезгливо передними зубами, периодически роняет, нужны повторные команды. В общем пришлось занятие прекратить.(это к вопросу о несвежих кошках и воронах, а вот полутухлая селёдочка для многих, даже послушных собак, как дорогой парфюм, (сами пока не пробовали )). Wachtel пишет: Просто следите за ребенком пожестче, Пример приведу: решил позаниматься подачей крылышек. Усадил собу, бросил крылышко, выдержал паузу, посылаю. Подбегает, берёт крыло и пожёвывая несёт мне, пытаюсь поменяться , пожёвывает и не отдает. Я сверху губы на верхние клыки натянул и прижал легонько. Брава взвизгнула и отдала крыло. Посылаю ещё раз, смотрит изподлобья и не идёт, вторая команда с чуть повышенной интонацией и жестом, после этого не очень охотно подала в руку не жуя, получила вкусняшку, после этого обида прошла и стала нормально подавать. Так что крылья теперь подаём не жуя т т т. Поэтому стараюсь по возможности собаку не давить, не дозрели мы ещё. Вить, спасибо за совет, но мне кажется рано ей ещё, особенности так сказать .
Mike_Burner: Irina пишет: Почетна и опасна наша роль...(роль жены охотника) Теперь на прогулки беру пакет и резиновые перчатки. Вы только между собой договоритесь о единообразии команд и реакции на них, иначе проблемы полными ложками. Мой повадился мне крыс дохлых таскать - я на полном серьезе беру их в руки ( пакеты для урнирования соб. отходов всегда с собой ), при это ессно не ругаю его, но после того как делаю вид что обнюхиваю, корчу такую морду, совершенно брезгливым голосом говорю ..." фу [тра та та наша елка] какая гадость!" и после переключения внимания на заброшенную поноску [свернутый поводок] выкидываю "добычу" в мусор. После пары повторов, он их только обнюхивает но подать не пытается. Птицу и проч. подает без проблем [тьфу три раза].
Wachtel_Girl: да, по поводу дохликов аккуратно - сейчас видимо к 9 мая Москву "чистят", крысида везде кучами - соответственно и грызуны потравленные встречаются. Старайтесь научить собаку игнорировать такие "находки"
Лесник: Mike_Burner пишет: Вы только между собой договоритесь о единообразии команд и реакции на них, иначе проблемы полными ложками. С этим всё ОК! По мере необходимости разбираем поведение подопечной и корректируем план действий по возникающим вопросам. Mike_Burner пишет: но после того как делаю вид что обнюхиваю, корчу такую морду, совершенно брезгливым голосом говорю ..." фу [тра та та наша елка] какая гадость!" Спасибо за оригинальный совет, об этом даже не думал. Воспользуемся если будет повторяться, пока Т Т Т, больше не носит.
Wachtel: Лесник пишет: пока Т Т Т, больше не носит. .. просто кошки в окрестностях кончились
Лесник: Wachtel пишет: .. просто кошки в окрестностях кончились Свежие кошки кончились
Darell: Прочитал всю тему. Возникли вопросы, наверное ко Всем сразу, владельцам работающих собак. В каком возрасте собаки, Вы начали" плотно" заниматься отработкой подачи? Сколько времени ушло на отработку этого приема? Какие были проблемы в процессе отработки? Насколько хорошо (с Вашей точки зрения) отработана подача на сегодняшний день? Какие Вы допустили ошибки при отработке(если таковые имелись) и чем это аукнулось? Думаю что, эта информация будет очень важна для всех владельцев молодых Вахтелей!
Alex: Подачей занялись сразу же после приезда от мамы (и занимаемся по сей день). Для щенка подача - это игра. Главное, чтобы он делал все правильно, а вот тут уже вы сами должны его поправлять. Чтобы без команды не бежал, на пол не бросал... Основы правильной подачи прописаны в правилах испытаний, от них и "пляшите", чтобы имели четкое понимание за что могут снять баллы. Два, три раза вполне достаточно для одного занятия, но повторять несколько раз в день. Я стараюсь после заброса поноски переключить внимание собаки двумя, тремя другими командами, которые должны быть исполнены (лежать, сидеть...), но это уже позже, а для щенка пока хватит и одной команды. У знакомых спаниелистов есть такой прием :"жрачка - за подачку". Действует очень эффективно :) Сейчас подача выполняется без проблем в любом месте и в любое время. Правда латунные трубки пока не пробовал
Old_Boy: Вообще конечно тема обширная, требует и развернутого ответа. Пока сейчас сложно сесть и "мять клаву". Подачей, как и Алексей, занялись практически с первой недели, как щенок оказался дома. Действительно, щенок ведь сам предлагает поиграть, приносит вещи. Мы и начали сразу поощрять и сопровождать командами. Хвалили, лакомство собачье давали. Понемножку, постепенно - собака стала нормально подавать. Как отметил Алексей, занятия не должны быть продолжительными. Подал 3-4 раза - и хватит. Но заниматься надо каждый день. На выводке молодых спаниелей МООиР в 2009 году (в т.ч. в основном РОС-ов), Уго занял первое место в конкурсе подачи. А в феврале 2010 выиграл конкурс по подаче сырых яиц среди в основном ретриверов на Крещенских встречах. Из недостатков по подаче - у нас намечалось "поджёвывание" дичи. Начали тренировать по совету старших товарищей постепенно подачу баранок и сырых яиц. Обращаю внимание на то, что при неудаче - надо только пожурить собаку словесно. Зато при правильном выполнении команды - совершенно не скупиться на похвалу и выражение своей радости. Можно и лакомством угостить. И начинать надо с маленьких расстояний. Можно даже вначале просто давать подержать в пасти. Потом класть рядом и просить поднять. Постепенно расстояние увеличивать. Обязательно делать сначала небольшую выдержку между забросом и командой "подай". И действовать ТОЛЬКО поощрением. Ни в коем разе нельзя наказывать собаку за неудачу. Лучше немного пожурить и прекратить занятия на этот раз. Само по себе прекращение занятия-игры уже для щенка некоторый повод для размышления. Кстати, к выстрелу я его начал приучать в 4 месяца, опять же играя в лесу в подачу крылышка. Усаживал, отходил в сторону, забрасывал крылышко и стрелял в сторону от собаки. На следующее занятие - стрелял уже рядом с собакой. После выстрела - команда "подай". Никаких отрицательных эмоций на выстрел не было сразу. И на всякие петарды и фейерверки мы сейчас не обращаем внимания. В начале бывало настораживался, мол "где что упало, что подавать, хозяин?" Сейчас уже научился разбираться, что есть реальный выстрел, а что - петарда.
Old_Boy: Кстати, именно благодаря этим занятиям в 6 месяцев Уго смог участвовать уже в весенней охоте. Сидел рядом, по команде находил и подавал валюшей. Конечно он еще тогда не обазартился по настоящему. Делал это как игру. Но делал! У нынешних малышей тоже, кмк, есть возможность приобщиться к охоте этой весной. Всё конечно сильно индивидуально.
vic: все точно-заниматься сразу и по сей день-каждая еда через подачу с поиском по квартире крыла или игрушки.
Gala: Опыт второго лица в воспитании собаки. Подачу разных вещей - игрушек, тапочков, мячиков - тренировали с первых дней. Крылышко - не совсем игрушка, поэтому с крылышком занимался со щенком только Володя, да и то не сразу, а только когда подача в какой-то мере была отработана на других предметах. Я учила подавать вещи и по названию - кидала пару разноименных в разных направлениях, а потом по команде, указав направление, просила подать или мячик или утку(резиновую). Перед подачей щенка усаживали, и подать он тоже должен был по команде, с небольшой выдержкой по времени между забрасыванием и подачей. Через какое-то время стали и поиск дома отрабатывать. Правда, крыло он ищет охотнее - видимо, пахнет сильнее, искать легче. Но и игрушки, спрятанные в разные места в другой комнате, он ищет и подает тоже. Много раз не кидали, чтобы не отбить охоту к занятиям.
Юлия: У нас возникла проблема, нужен совет. Отрабатываем в поле подачу поноски( к утеплителю пришил два утиных крыла ). Подает хорошо, даже поджевывать почти перестал, но на подачу срывается без команды. Держу за ошейник-пытается вырваться. Как бороться?
Darell: Совет простой. Выдержку у собаки надо тренировать! И при том что, не только применительно к подаче. Юлия пишет: Держу за ошейник-пытается вырваться. Пытается вырываться- пресекайте! Возможно ,следует использовать поводок. И на определенном этапе, отпускать на подачу с поводка. Повторюсь Выдержку и послушку у собаки надо тренировать! в различных ситуациях. И чем раньше ,тем лучше!
Old_Boy: Согласен с Сергеем. Выдержка тренируется сначала перед миской.
Юлия: Во всех остальных случаях с выдержкой проблем НЕТ! Перед миской может сидеть сколько угодно без каких-либо попыток взять корм без команды. Подача других предметов-только по команде. Проблемы возникли только с утиными крылышками.
Юлия: Вот насчет поводка тоже думал. Надо попробовать.
Лесник: Сажаете собаку, даёте команду "сидеть", и крылышко не бросаете, а заносите на то расстояние на которое вас отпускает собака. Затем возвращаетесь, хвалите собаку, и после этого посылаете на подачу. При заносе крылышка с собаки глаз не спускать, при попытке срыва повторяете данную команду ("сидеть"). Если собака сорвалась, спокойно без нервов усаживаем собаку на то место где она сидела и начинаем снова. Если прогресс есть,то расстояние постепенно увеличиваем. Это вкратце, если возникнут вопросы можно каждый пункт расписать подробнее.
Юлия: Спасибо, попробуем. Просто так я его уже сажаю и ухожу даже из его поля зрения. Прибегает только по команде "ко мне".
Alexey: На весенней охоте на вологодчине мы взяли 1 вальдшнепа и 3 уток. По первым 3 птичкам подача была безупречной (в первом случае с воды, остальные 2 с болота), а вот на последней утке Веста меня сильно озадачила. Стрелял селезня, сидевшего на лесной ламбе. После выстрела спустил собаку с поводка. Она подплыла к утке, схватила и утащила на противоположный берег, там оставила и вернулась ко мне. Подобного она не делала никогда. Подачу тренируем регулярно, практически каждый день. В общем - что бы это могло значить, и как бороться?
Darell: Alexey пишет: В общем - что бы это могло значить, и как бороться? Не претендуя на роль Хоттабыча скажу что, каждое действие это следствие чего то. Есть конечно какая то причина из за которой это произошло. Гадать можно долго! Первое что приходит в голову: Возможно собака была подуставшей и выбрала кратчайший путь к суше (а не к хозяину) (такое видел!) Возможно, сука банально обиделась на что то( и такое встречается!) Причины можно напридумывать разные. Я бы посоветовал самому попытаться оценить ситуацию и попытаться определить круг возможных причин такого поведения.Согласитесь, только Вы, полностью владеете представлением об этом конкретном случае.И о том что ему предшествовало! Есть одна классная фраза -Хозяин собаки должен научиться думать по собачьи! И это не пустые слова. Попытайтесь реально оценить ситуацию, глазами вашей собаки. Возможно, Вы доберетесь до сути и без чьей то помощи. Alexey пишет: Подачу тренируем регулярно, практически каждый день Кстати и этот момент мог сыграть злую шутку! Собаке, просто могло надоесть подавать. Попробуйте делать перерывы в занятиях по подаче и скорее всего вы увидите подачу выполняемую вашей собакой с большим интересом и качеством! Alexey Вы не написали каким образом все же разрешилась ситуация? Доставали утку сами? Все же добились подачи от собаки? Оставили утку?
Alexey: За уткой пришлось идти пешком - обходить озеро.
Ilya-ohotnik: Alexey пишет: Стрелял с подхода селезня Леш, привет. Весной охота с подхода запрещена . Совет: описывай как то по другому.
Alexey: Сенкс!
полная версия страницы