Форум » "Рабочие" вопросы » "рабочесть" Вахтеля. Вопрос с Урала » Ответить
"рабочесть" Вахтеля. Вопрос с Урала
Екимен: Здравствуйте уважаемые! Впитываю в себя для анализа к возможному приобретению всю информацию по "вАхтелю" в России. Сам я проф.кинолог ,инструктор по дрессир.,эксперт,со стажем в четверть века. Есть огромное желание приобрести собаку компаньона для охоты(не ради мяса),повседневного общения.Специально под это мероприятие создаю базис-приобретаю дачку с 10сотками в лесном массиве,практически в охот угодьях,в наличии авт.Нива. Живу на Среднем Урале в провинциальном городке,от квартиры до дачи 5км.(звиняйте за дотошность ,токмо для предметного разговора). И вот по этой теме.Мне кажется ,что шанс для всплытия "Г" даёт недостаточная информация о работе вАхтелей в Российских реалиях,главенствующими являются лишь обучающие ролики. У меня встал выбор между РОСом и ВАхтелем. Если по РОСу у меня полный расклад и доступность к рабочим кровям,то по ВАХТЕЛЮ обратное.Но существует "НО",практически отсутствуют болота с основной дичью для РОСа и в основном это конечно тайга с разнообразием охотничьих объектов(мясо не интересует). Конечно планка склоняется к ВАХТЕЛЮ,но не будет ли это кот в мешке? "вЕхтель" исправлено на "вАхтель" adminом, будьте внимательны и проявляйте уважение к породе
Ответов - 59, стр:
1 2 All
Екимен: Уважаемые "вахтельцы", Ваше глубокое понимание своих питомцев вызывает большой позитив ,очень приятно читать такие посты на которые не надо задавать наводящих вопросов.Если в самом начале развития породы в России все владельцы вахтелей будут с таким подходом ,то она в надёжных руках! И здоровая конкуренция с РОСом ,пойдёт последнему лишь на пользу,тем паче, что там штат подкованных на все четыре, очень богат ! Ну и с терпением ждём следующих повествований...
Alex: Отпишусь и я. Поделюсь опытом эксплуатации почти 3-х летней суки вахтельхунда :) Екимен пишет: У меня встал выбор между РОСом и ВАхтелем. Если по РОСу у меня полный расклад и доступность к рабочим кровям,то по ВАХТЕЛЮ обратное. Но существует "НО",практически отсутствуют болота с основной дичью для РОСа и в основном это конечно тайга с разнообразием охотничьих объектов Сам стоял перед таким же выбором, на новую породу наткнулся случайно. Не жалею ни капли! Но нужно понимать некоторые моменты. Вахтель - это не РОС, совсем не РОС. Да, испытываемся мы по правилам спаниелей (и составляем конкуренцию), но поле - это лишь часть того, для чего живет вахтель. В самом начале нашего общения Павел правильно указал всем вектор первоначального развития рабочих качеств собак и почти все начали работать по полю, затем по утке, затем...каждый выбирает сам. Wachtel пишет: Собака с голосом идет по следу, преследуя дичь, и выгоняет ее на стрелка, либо возвращается с анонсом к охотнику через 20-40 минут. .. Питомники вахтельхундов предоставляют охотникам очень страстную, с хорошим чутьем, выносливую и всегда готовую к работе собаку для охоты в лесу и на воде. Будучи «всесторонне одаренным», немецкий вахтельхунд подходит для выполнения множества задач, встречающихся в повседневной жизни охотника... Хорошо отрабатывает кровяной след, имеет страсть к преследованию, весьма эффективен при работе на воде, является хорошей ищейкой (идет по следу). Однако с древних времен его основная задача - это подъем дичи, т.е. работа до выстрела. Для поиска, преследования и добора дичи (косуля, олень, кабан и прочие копытные) эта не теряющая след, работающая с голосом, с хорошим чутьем охотничья собака подходит идеально. +1000000 Про свою собаку могу сказать следующее: 1. Работа по птице от гаршнепа до глухаря (на страусах не проверял :)) 2. Утка в любых ее местах обитания. 3. Мелкий зверь (заяц, енот). От лисы стараюсь ее уводить. 4. Копыта (косуля, кабан, а теперь еще и лось) Где-то у Паши есть видео работ наших собак по медведю. Это конечно перебор, но тем не менее встреча в лесу с таким зверем не станет для собаки неожиданностью. Для себя сделал вывод: Вахтельхунд - действительно универсальная рабочая собака.
Wachtel: Леш, спасибо за мнение. Вот читаю... сначала улыбнулся тому что все так гладко пишуть - прям рекламная картинка , а подумав... Ну да, все в какой-то момент обращались с какими-то проблемами (здоровье, физика, натаска, послушка, работа..), но они были настолько мелкими (хотя мелких проблем не бывает конечно, все они важны на определенном этапе), точнее проходными и обыденными.. А в итоге? В принципе на выходе большинство получило ту собаку-работника, которого и хотели. Вот что действительно важно - получить от щенка то, что планируешь, а не "кота в мешке", как правильно выразился в начале поста Екимен. ЗЫ. хотя мож люди такие подобрались?....
Wachtel: Alex пишет: Где-то у Паши есть видео работ наших собак по медведю. А вот кстати где оно!?!?!! Снимал то не я! поищите, пожалуйста!
Екимен: Alex пишет: Сам стоял перед таким же выбором, на новую породу наткнулся случайно. Аналогично,читал Екатеринбургский сайт по РОСам и там единожды в реплике был упомянут вахтель,именно в тематике о возможной здоровой конкуренции РОСу.Ну и есессна интрига,хто таков?!, почему не знаю...,шире дале ,а сам увязаю как в болоте. Когда то и РОСы появились на Урале впервые,благодаря стараниям Агеносова Г.Г.,но тогда им было раздолье ,всевозможные болотца и заросшие проф.водоёмы обильно населённые его дичью,которой ни кто не занимался. Но всё течёт и меняется,болота осушили ,лес вырубили оставив на месте непроходимый хлам,дичь днём с огнём и пОтом. Народ стал другим,круглый год бьют всё ,что шевелится ,не задумываясь о завтрашнем дне. О потребительском отношении к охотничьим собакам вообще молчу,СТРАШНО!!!Три года у себя в секции пытался изменить ситуацию,неимоверно сложно.Понимание собак практически отсутствует,селекция у "заводчиков" идёт через осину и не важно ,что сам ДУБ в возрасте! Ну да не будем о грустном,давайте продолжим о ВАС! Кстати прочитал темку по щенкам и учению выдержки у миски,в корне не согласен с подобным.Ни для кого из Вас не секрет ,что у собаки асоциативное мышление и требуя исполнить команду стоять или сидеть в поле без миски с едой рядом ,это (извините за прямоту) абсурдно. Если позволите выскажу соображения? И боже упаси Вас воспитывать по Шуцхунду в вахтеле солдафона (встретил где то рекомендацию на сайте),просто немцам не повезло,Леонид Викторович Крушинский жил и трудился в России!!! С уважением...
Wachtel: Екимен пишет: Если позволите выскажу соображения? Конечно, не вопрос, для того и существуют форумы . Тем более всегда интересно выслушать мнение отличное от распространенного. ЗЫ. Кстати, Архангельск куда-то пропал , вам то навярняка есть что сказать в этой теме!?
Екимен: Wachtel пишет: Конечно, не вопрос, для того и существуют форумы . Тем более всегда интересно выслушать мнение отличное от распространенного. Тогда плиз, определите тему и чуть позже отпишусь с Вашего позволения.
anna1: vic пишет: Анна!РОСЫ!Примите извинения если вдруг Вам показалось мое высказывание чем-то несправедливым.Просто тех росов с кем мне приходилось охотиться действительно физически уступали вахтелю.Правда это происходило на большой воде. А РОСОВ мы любим и уважаем Спасибо: 0 Мир, дружба;). Вахтели - прекрасные собаки, они просто немного другие. Я всегда говорила: я завела бы вахтеля, были б поменьше размером, не отвлекались на зверя и были бы черно-пегие ;).
Wachtel: Екимен пишет: определите тему ну вот сюда и пишите, в последствии подумаю - может выделю в отдельную тему.
Wachtel: anna1 пишет: я завела бы вахтеля, были б поменьше размером некоторые суки вахтеля сопостовимы с кобелями РОСа ) anna1 пишет: не отвлекались на зверя воспитывается ) anna1 пишет: и были бы черно-пегие ;). эх, таких людей теряем! вот тут дааа - никак!
Екимен: Планка уже на 90% склонилась "ЗА" вахтельхунда.Но наверное общение стоит продолжить,чтоб получше узнать друг друга,да и разговор в теме получается очень интересным и конструктивным. Открыл страничку по ВАХТЕЛЬХУНДУ на своём сайте,для поиска и отбора единомышленников. Ну и если есть такая возможность,запишите меня пожалиста в кандидаты на щена(кобелька) Когда у меня всё будет на 100% подготовлено к появлению собаки(думается конец весны 2012),я заранее дам знать.
Wachtel: Екимен пишет: Планка уже на 90% склонилась "ЗА" вахтельхунда. оставшиеся 10% самый сложные как правило Екимен пишет: наверное общение стоит продолжить,чтоб получше узнать друг друга, только за, больше вопросов - больше ответов, больше информации - четче представление о предмете. В этом и есть функционал форумов. Екимен пишет: Открыл страничку по ВАХТЕЛЬХУНДУ на своём сайте,для поиска и отбора единомышленников. спасибо, это не лишне ) Екимен пишет: если есть такая возможность,запишите меня пожалиста в кандидаты на щена(кобелька) Не вопрос.
Екимен: Wachtel пишет: больше информации - четче представление о предмете. Согласен,больше всего и всегда убивает некомпетентность!!!Сначала кулаком по телику,а уж потом в инструкцию. А собачка ,не телик ,она ощущает себя 100% личностью,как доказала группа специалистов под руководством профессора Джона Аллмана из Калифорнийского технологического института. Да в прочем мы и без них об сём догадывались. Wachtel пишет: Не вопрос. ВОТ СПАСИБОЧКИ!!!!!!!!
Екимен: Уважаемые, коллеги! На главной странице сайта появилась информация о вязке и о сроках ожидания щенков,но к сожалению ни слова о племенной цели сего мероприятия,обоснования если хотите. Ежели всё по серьёзному,а это у вас ,ИМХО, именно так ,то и информация должна быть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО полной. Может даже отдельной темой сделать,чтоб удобно было задать вопросы, если таковые возникнут. С уважением.
Wachtel: Екимен пишет: Ежели всё по серьёзному,а это у вас ,ИМХО, именно так ,то и информация должна быть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО полной. хм.. в плане информации - она есть, со всеми данными по вязке. На сайте есть раздел "Щенки", там все описано. В заголовок новости я к сожалению не могу вставить ссылку, а вот если в неё, в новость войти, то там есть ссылка на страничку "щенков". http://wachtelhund.ru/Puppies.html Екимен пишет: но к сожалению ни слова о племенной цели сего мероприятия,обоснования если хотите. прошу прощения, не совсем понял эту фразу. Племенная цель мероприятия "вязка" - получение потомства. Для получения хорошего потомства подбирается племенной материал на основе совокупности экстерьера, полевых качеств и ценности кровей. Или какая цель интересует??
Екимен: Wachtel пишет: Для получения хорошего потомства подбирается племенной материал на основе совокупности экстерьера, полевых качеств и ценности кровей. Ну вот это и интересует, чем аргументировались при подборе пары,что конкретно хотели улучшить или закрепить в экстерьере(воочию вряд ли увидим собачек,а по фото не благодарное дело судить),ну тоже самое по остальным пунктам. К примеру по кровям,на кого сделан акцент и по каким соображениям? Мне сложно разобраться в иноземной родословной(можно было сделать родословные на одной странице в развёрнутом виде ,чтоб не скакать туда сюда при изучении,вот и выручили бы... Думаю это не только мне интересно. Вязка просто двух рабочих собак это ещё не аргумент в плем. работе,Вы же прекрасно это понимаете. С уважением. ЗЫ. Инфо по ссылке я видел.
Wachtel_Girl: ухх, как серьезно подошли. Попробую вкратце про подбор) Цель данной вязки – проверить суку как производителя (оценить генотип, закрепить в потомках следующие качества: выносливость, стабильность и настойчивость в работе, отличную работу на воде, контактность, уравновешенность психики); постараться получить потомство в типе суки. В пару подобран именно этот кобель, исходя из следующих характеристик: по типу близок к суке, с похожими поведенческими и рабочими характеристиками, оба в крепком типе, с правильными головами, свободными движениями; хорошо зарекомендовавший себя производитель – у потомков не выявлены пороки, они на хорошем уровне как по экстерьеру, так и по рабочим качествам (работа как отца, так и потомков, наблюдалась вживую); в предках – хорошие собаки с высокими степенями дипломов, с крепким здоровьем. Как улучшатель – исправить такой недостаток суки, как излишне скошенный круп. В кач-ве производителей не рассматривались собаки из той же линии - в целях получить множ-во генетических вариаций и в дальнейшем (через 2-3 поколения) переходить от выездных вязок к работе с породой внутри страны/региона, для получения нескольких линий. Еще не забывайте, что выбор плем. производителя ограничивается возможностями хозяев сук, с выездными вязками есть определенные сложности.
Екимен: Wachtel_Girl пишет: ухх, как серьезно подошли. А как иначе?И сайт дал такой настрой... А по сути получается довольно качественное пользовательское поголовье со знаком вопроса в дальнейшей плем. работе (цитата:исходя из следующих характеристик: по типу близок к суке;постараться получить потомство в типе суки. ) ,по крайней мере кобели уж точно. Спасибо за содержательный ответ. Одно непонятно,зачем разбрасывать камни (гетерозиготность) если заведомо знаешь ,что потом их надо будет собирать? Бытовая точка зрения конечно понятна,но... С уважением.
Jacek: u vas noviy kobiel priamo is Germanii - ILEX vom Wolfsber papa Ximon Weidelsburg on sinok NANI WEIDELSBURG a ona dothka TAXUS von der Gonzeburg x BIANKA Wiedelsburg etih sobak ( Taxus/Bianka vi imeyetie toghe v rodoslovnoy BADA z Kublovske vsi yesli suki ot BADA i ALFy poviaghetie s Ilexom budiet inbried 4/4 na paru TAXUS/BIANKA wot i otlithnaya plemiennaya robota s parodoy!!!!!! nu i konieshno u shhenkov ot ALFUHI budiet gen krasnovo cveta shersti !!!!! v budushem nado poviasat sleduyushuyu suku z kobielem ( sinok ot siestri Ximona) on ughe gotov k viaskam HERMAN vom Hinterbach ( Lando vom Hahnenkamm x Xenia Weidelsburg ) a patom pokupit dothku ot Xenia......ughe odna zagazana v Giermanii dla vas
Jacek: Pasha napishi eto po ruski poghaluysta Jacek www.wachtelhund.mragowo.pl
Екимен: Уважаемые, вынесите пожалуйста всё в отдельную тему с родословными и переводом поста на русский.
Jacek:
Jacek:
Jacek: XENIA eto siestra otca ILEXa vom Wolfsberg i vsio vidno
Jacek: a vot i Xenia i ee roditieli ZARO i NANNI:
Jacek: TAXUS von der Gonzeburg
Jacek: a patom eshio etovo kobiela nada polzovat dla viaski...tam siestra Taxus'a - THALIA....
Екимен: Ну тогда задача в этой вязке кардинально меняется и надо усердно молится ,чтоб на свет появилась "папина дочка".
Smith: По моему скромному мнению очень трудно найти авторитетное и надежное онлайн-казино. Я рекомендую вам посетить онлайн казино сайт казино VAVADA casnio, чтобы получить лучший опыт в азартных играх.Здесь можно найти все, что угодно, от настольных игр до самых популярных слотов во всем мире
полная версия страницы